Οι ΗΠΑ προσπάθησαν σκληρά να μετατρέψουν τον Φιντέλ Κάστρο σε μπαμπούλα. Μεταφράσαμε αυτή τη συνέντευξη του 1991 για να βοηθήσουμε στην κατάρριψη του μύθου. Μιλώντας για τη μετανάστευση και τον περιβαλλοντισμό, ο Κάστρο ενσαρκώνει αυτό που είπε η Muriel Rukeyser ότι οι κομμουνιστές είναι “εξόριστοι από το μέλλον”.
Συντονιστής: Κύριε Πρόεδρε, βρισκόμαστε εδώ στη Γουαδαλαχάρα.
Κάτι πρωτοφανές έλαβε χώρα: Η Κούβα κάθισε στο μεγάλο τραπέζι των κρατών της Λατινικής Αμερικής. Και όχι μόνο αυτό, αλλά ήρθε στο τραπέζι με μια πολύ σκληρή θέση, με ένα μήνυμα που ακούστηκε δυνατά. Πώς το εξηγείτε αυτό; Ποια είναι η σημασία του για τη ζωή στη χώρα σας και για τη ζωή στη Λατινική Αμερική;
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν, πρώτα νομίζω ότι πρέπει να πούμε κάτι για το πώς προέκυψε αυτή η συνέντευξη.
Γνωριστήκαμε στην Αβάνα. Μου εξηγήσατε ότι παίρνατε συνεντεύξεις από όλους τους προέδρους της Λατινικής Αμερικής και ότι έπρεπε να πάρετε μια συνέντευξη από εμένα, και έτσι δεσμεύτηκα να κάνω τη συνέντευξη. Θα ήθελα να εκφράσω την ικανοποίησή μου που μπόρεσα να εκπληρώσω αυτή την υπόσχεση, ακόμη και αν αυτό γίνει μετά τη σύνοδο κορυφής, έτσι ώστε να μπορέσετε να ολοκληρώσετε τη λίστα σας. Λοιπόν, κάθισα σε ένα τραπέζι αλλά δεν ήταν τόσο μεγάλο, αφού ήταν ένα τραπέζι για είκοσι και κάτι άτομα, αν και καταλαβαίνω τι εννοείτε με το “μεγάλο τραπέζι”, στο βαθμό που ήταν μια ευκαιρία για όλους τους προέδρους της Λατινικής Αμερικής να συναντηθούν για πρώτη φορά. Νομίζω ότι το τραπέζι ήταν “μεγάλο” όχι μόνο για την Κούβα, αλλά για όλους, διότι για πρώτη φορά στην ιστορία, από τότε που πρωτοεμφανίστηκε η ανεξαρτησία σε αυτό το ημισφαίριο, από τους αγώνες για ανεξαρτησία προς το τέλος του περασμένου αιώνα, δεν είχαμε ποτέ πραγματοποιήσει μια τέτοια συνάντηση, παρά μόνο όταν μας κάλεσε η Ουάσιγκτον. Όταν ο Ουάσινγκτον έλεγε “Ελάτε!”, όλοι έφυγαν για τις Ηνωμένες Πολιτείες ή οπουδήποτε αλλού. Φυσικά, η Κούβα δεν έλαβε ποτέ αυτές τις προσκλήσεις.
Έτσι, θεωρώ αυτή τη συνάντηση ως ένα πραγματικά ιστορικό γεγονός εξαιρετικής σημασίας, που συγκλήθηκε από τους Λατινοαμερικανούς, όχι από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία που το κάνουμε αυτό, και πρόκειται για ένα αξιοσημείωτο επίτευγμα. Έτσι το βλέπω εγώ.
Τώρα, αναφέρετε τις ομιλίες. Εξέφρασα αυτά που ένιωθα, τις απόψεις που είχα.
Θα ήταν υποκριτικό εκ μέρους μου να φτάσω σε αυτή τη σύνοδο κορυφής και να χρησιμοποιήσω βερσαλική γλώσσα [υπεκφυγές]. και να μην έλεγα αυτό που πραγματικά σκεφτόμουν.
Εκφράστηκα με σεβασμό, με σεβασμό προς όλους.
Ήμουν προσεκτικός και δεν εκνευρίστηκα πολύ σε κανένα σημείο, παρόλο που έχω μια αρκετά παθιασμένη προσωπικότητα. Και αν υπάρχει αντίθεση, ή αν υπήρχε αντίθεση, ήταν σε κάποιες ιδέες και, σε κάποιο βαθμό, στο ύφος, επειδή μου αρέσει να χρησιμοποιώ άμεση γλώσσα και να μην πλατειάζω.
Αλλά δεν θα έφτανα στο σημείο να περιγράψω την ομιλία μου ως σκληρή ή ως απολύτως σκληρή, αφού υπήρξαν πολλές δηλώσεις, εκτός από τη δική μου, που ήταν… ενδιαφέρουσες. Δυνατές. Σοβαρές. Άκουσα προσεκτικά κάθε μία από τις ομιλίες και αυτό που μου τράβηξε την προσοχή ήταν ο τρόπος με τον οποίο εκφράζονταν οι διάφοροι αρχηγοί κρατών: με ταλέντο και ενέργεια, για σοβαρά θέματα, βαθιά θέματα. Υπό αυτή την έννοια δεν μπορείτε να πείτε ότι αποτέλεσα εξαίρεση. Τώρα, είναι αλήθεια ότι μίλησα για κάθε θέμα που αγγίξαμε. Δεν ξέρω αν οι ομιλίες θα δημοσιευτούν. Νομίζω ότι πρέπει να υπήρξε τουλάχιστον ηχογράφηση και βίντεο για την τηλεόραση, και από ιστορική άποψη θα ήταν ενδιαφέρον αν κάθε ομιλία μπορούσε να δημοσιευθεί, αν και φαντάζομαι ότι αυτό εξαρτάται από τους διοργανωτές της εκδήλωσης. Μίλησα για κάθε θέμα.
Κατά καιρούς είχα σκεφτεί να μη μιλήσω, αφού δεν μου φαινόταν απαραίτητο να αναφερθώ σε κάθε θέμα. Έτσι στην αρχή απλώς άκουγα τις ομιλίες των άλλων συμμετεχόντων και όταν παρατηρούσα κάποια σημαντική παράλειψη ή οτιδήποτε άλλο σημαντικό, μιλούσα.
Διατήρησα τον ίδιο τόνο καθ’ όλη τη διάρκεια, έναν τόνο σεβασμού. Υπήρχαν διάλογοι, υπήρχε ένα γρήγορο μπρος-πίσω, υπήρχαν αστεία, λίγο απ’ όλα. Ο κίνδυνος είναι ότι στη συνέχεια θα συνεχίσουμε να ερμηνεύουμε αυτά που ειπώθηκαν και ότι το κοινό, το εθνικό και το διεθνές κοινό, δεν έχει τη δυνατότητα να αξιολογήσει τι ειπώθηκε για τον εαυτό του. Ως εκ τούτου, θα πρότεινα να δημοσιεύσουμε ό,τι είναι διαθέσιμο σχετικά με τη σύνοδο κορυφής.
Συντονιστής: Σας ρωτάω αυτό γιατί ακριβώς σε αυτή την περιοδεία, στην οποία μιλήσαμε με πολλούς προέδρους, αισθανθήκαμε μια ενιαία κατεύθυνση που ενώνει σχεδόν όλη τη Λατινική Αμερική: μια τάση προς τον πραγματισμό, προς την αποϊδεολογικοποίηση της διακυβέρνησης, προς την οικονομία της αγοράς, και υπό αυτή την έννοια, φαίνεται ότι η Κούβα είναι περισσότερο νησί από ποτέ.
Φιδέλ Κάστρο: Ναι.
Το συμπέρασμά μου είναι ότι, λοιπόν, μπορεί να υπήρξαν δύο στιγμές: πριν τη σύνοδο κορυφής και μετά τη σύνοδο κορυφής.
Πριν από τη σύνοδο κορυφής, πολλοί από εμάς δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους. και δεν ξέραμε πώς σκέφτονταν οι άλλοι. Εξάλλου, έχω τη δική μου σκέψη, έχω την ιδεολογία μου.
Αλλά δεν μπορείτε πραγματικά να μιλήσετε για αποϊδεολογικοποίηση, γιατί νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει περισσότερη ιδεολογία από ποτέ στη διεθνή σφαίρα, και είναι η ιδεολογία του καπιταλισμού. και του νεοφιλελευθερισμού. Και αυτή είναι μια ιδεολογία.
Βλέπουμε επίσης στοιχεία ενός θριαμβευτικού πνεύματος από την πλευρά των υπερασπιστών του καπιταλισμού και της παλιάς και άδικης διεθνούς οικονομικής τάξης που υπήρχε στον κόσμο. Γίνεται λόγος για “μια νέα διεθνή πολιτική τάξη”, αλλά αυτό για το οποίο θα έπρεπε να μιλάμε είναι μια νέα διεθνής οικονομική τάξη, τη νέα τάξη που τα Ηνωμένα Έθνη ενέκριναν πριν από πολλά χρόνια, στην πραγματικότητα: να μετριάσει εν μέρει τη φτώχεια των τριών τετάρτων της ανθρωπότητας, να βελτιώσει τις αναπτυξιακές προοπτικές των χωρών του τρίτου κόσμου. Αλλά νομίζω ότι τώρα υπάρχει περισσότερη ιδεολογία από ποτέ, και είναι η ιδεολογία του ιμπεριαλισμού, η ιδεολογία του καπιταλισμού. Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για το τέλος της ιδεολογίας. Αλλά ο σκοπός σας, υποθέτω, ήταν να συζητήσετε για το τέλος εκείνων των ιδεολογιών που αντιτίθενται στο κυρίαρχο οικονομικό σύστημα.
Συντονιστής: Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο κυριαρχίας, τι μπορεί να κάνει η Κούβα; Τόσο μικρή, τόσο μόνη;
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν, σχεδόν κάθε μεγάλη ιδέα προέκυψε από μια μικρή και μοναχική αρχή.
Αν ανατρέξουμε στην προέλευση, για παράδειγμα, των διαφόρων θρησκειών, κάθε θρησκεία ξεκίνησε κάπου στον κόσμο, από μια μικρή γωνιά, έναν προφήτη. (Αν και δεν θέλω να συγκρίνω τον εαυτό μου με έναν προφήτη, αλλά για χάρη της αναλογίας). Η ιδέα που είχε κάποιος, ή μια ομάδα κάποιων, εξαπλώθηκε στη συνέχεια σε όλο τον κόσμο.
Αυτό που έχει σημασία δεν είναι το μέγεθος του έθνους που υπερασπίζεται μια ιδέα - αυτό που έχει σημασία είναι το μέγεθος της ιδέας, και η σημασία και η αντικειμενική αξία των ιδεών που υπερασπίζεστε. Και εμείς, στην προκειμένη περίπτωση, είμαστε υπερασπιστές ιδεών: ιδέες της κοινωνικής δικαιοσύνης, ιδέες της διεθνούς δικαιοσύνης. Και είμαστε πολύ περήφανοι που υπερασπιζόμαστε αυτές τις ιδέες. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρέπει να τις υπερασπιστούμε με σοφία.
Δεν μπορούμε να είμαστε δογματικοί, γιατί άλλο πράγμα είναι η βαθιά πεποίθηση και άλλο ο δογματισμός. Δεν είμαστε δογματικοί. Και πρέπει επίσης να εφαρμόσουμε μια δόση πραγματισμού δεδομένου του κόσμου στον οποίο ζούμε, γιατί το πρόβλημα δεν είναι μόνο να υπερασπιστούμε τις ιδέες, αλλά να τις θέσουμε σε κίνηση, να τους δώσουμε πόδια. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε οι μόνοι που υπερασπιζόμαστε αυτές τις ιδέες, γιατί αν μιλάμε για ιδέες δικαιοσύνης σε αυτόν τον κόσμο, αν μιλάμε για ανάπτυξη, αν διαμαρτύρεσαι για τη λεηλασία που υφίστανται οι λαοί μας, αν εναντιώνεσαι στο τερατούργημα του εξωτερικού χρέους, αν απορρίπτεις την ιδέα ότι μπορούμε να επιλύσουμε τα κοινωνικά προβλήματα και να αναπτυχθούμε ενώ μας λεηλατούν…
Δεν είναι μόνο μία χώρα, είναι πολλές.
Δεν είναι ένας άνδρας, ή μια ομάδα ανδρών, ή ένα κόμμα, αλλά πολλοί άνδρες και πολλοί λαοί που υποφέρουν από τα ίδια προβλήματα και υπερασπίζονται τις ίδιες ιδέες. Αν υπερασπίζεστε την ενσωμάτωση της Λατινικής Αμερικής, υπερασπίζεστε μια ζωτική ανάγκη για την επιβίωση πολλών λαών.
Κάθε μέρα όλο και περισσότεροι άνθρωποι κατανοούν την ανάγκη για ενσωμάτωση. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την οικονομική τάξη, την καταλαβαίνουν, και όσον αφορά την πολιτική τάξη, θα την καταλάβουν καλύτερα με τον καιρό. Διαφορετικά, τι θα μπορούσε να κάνει η Κούβα, τι θα μπορούσε να κάνει ο Τρίτος Κόσμος; Τι μπορεί να κάνει η Λατινική Αμερική, διαιρεμένη, βαλκανοποιημένη, να διαπραγματευτεί με τις μεγάλες οικονομικές δυνάμεις: με τις ΗΠΑ, με την Ιαπωνία, με την Ευρώπη; Τι μπορεί να κάνει η κάθε χώρα μας, απομονωμένη; Πώς μπορεί ο καθένας από εμάς να τα καταφέρει μόνος του, κλάσματα ενός πράγματος που θα έπρεπε να είναι ενωμένο ως ένα; Διαπραγματευόμενοι με αυτές τις τεράστιες δυνάμεις, μία προς μία… ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι ως τακτική θα ήταν παράλογη, θα ήταν τρέλα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο υποστηρίζουμε την αναγκαιότητα της ενότητας, για να χαράξουμε μια θέση στον κόσμο. Ήδη γίνεται λόγος για το έτος 2000, για την Τρίτη Χιλιετία. Αλλά τι ρόλο θα παίξουν τα έθνη μας σε αυτή τη χιλιετία; Γι’ αυτό δανείστηκα μια φράση, σκεπτόμενος τα 200, σχεδόν 200, χρόνια που έχουν περάσει από τότε που ξεκίνησε το κίνημα για ανεξαρτησία στα έθνη μας, από την εποχή του Μπολιβάρ, ο οποίος με τόσο καθαρή διορατικότητα ανέλυσε τα προβλήματα των χωρών μας, το πεπρωμένο των χωρών μας, την ανάγκη για μια ένωση των χωρών μας, ενθυμούμενος τον Μαρτί, ο οποίος κατανόησε αυτά τα προβλήματα πριν από εκατό και πλέον χρόνια, σκεπτόμενοι τι θα μπορούσαμε να είχαμε γίνει αν είχαμε ενωθεί.
Θα μπορούσαμε να γίνουμε μια μεγάλη οικονομική δύναμη, μια μεγάλη οικονομική κοινότητα, παρόμοια με τις υπάρχουσες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις.
Και έτσι είπα κάποια στιγμή, με πόνο, ότι θα μπορούσαμε να ήμασταν τα πάντα, και αντ’ αυτού δεν είμαστε τίποτα. Το είπα με πόνο, γιατί σκέφτομαι τις αδυναμίες που απομυζούν τη δύναμη που χρειαζόμαστε για να αντιμετωπίσουμε αυτή τη ζωτική μάχη, για το παρόν και κυρίως για τις μελλοντικές γενιές. Και γι’ αυτό ιδέες αυτού του είδους είναι αυτές που υπερασπιζόμαστε παντού: ιδέες που μας επιτρέπουν να οραματιστούμε πραγματικά ένα μέλλον. Και δεν νομίζω ότι είμαι ο μόνος που σκέφτεται έτσι. Αυτές οι ιδέες είναι ισχυρές, υπάρχει μια λογική σε αυτές. Και νομίζω ότι θα υπάρχει όλο και μεγαλύτερη συνειδητοποίηση αυτού του φαινομένου, και νομίζω ότι αυτές οι σύνοδοι κορυφής είναι η απόδειξη.
Συντονιστής: Ρωτάω επειδή υπάρχουν εκεί έξω κάποιοι που έχουν αρχίσει μια αντίστροφη μέτρηση σχετικά με την Κούβα.
Φιδέλ Κάστρο: Ναι.
Συντονιστής: Λένε ότι “έπεσε το τείχος του Βερολίνου”, “ο σοσιαλιστικός κόσμος κατέρρευσε”, “η ΕΣΣΔ διαλύεται”, “ο μαρξισμός ηττήθηκε”, “η Κούβα οδεύει προς μια μετάβαση, μια αλλαγή, ένα τέλος στο σχέδιο που είχε μέχρι τώρα”.
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν.
Λοιπόν, νομίζω ότι το επαναστατικό κίνημα, το προοδευτικό κίνημα γενικά, περνάει ένα δύσκολο στάδιο, και το γεγονός ότι όλα αυτά λέγονται είναι απόδειξη αυτού που ανέφερα προηγουμένως: ότι αυτή τη στιγμή η ιδεολογία είναι ισχυρότερη και επικρατέστερη από ποτέ, μόνο που είναι μια αντιδραστική ιδεολογία. Ο σοσιαλισμός είναι κάτι καινούργιο, ακόμα πολύ καινούργιο.
Μόλις πρόσφατα έκανε την εμφάνισή του στον κόσμο. Ο καπιταλισμός είναι χιλιάδων ετών… αν όχι ο καπιταλισμός με τη σύγχρονη έννοια, τότε οι πρόδρομοι του καπιταλισμού. Και είναι αλήθεια ότι υπήρξαν πισωγυρίσματα στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.
Η Σοβιετική Ένωση περνάει μεγάλες δυσκολίες. Τι, έχουν εξαφανιστεί από αυτόν τον κόσμο οι αιτίες που προκάλεσαν τις μεγάλες επαναστάσεις; Οι αιτίες που έφεραν τον σοσιαλισμό;
Αντιθέτως, πιστεύω ότι αυτές οι αιτίες είναι πιο παρούσες από ποτέ.
Αν κοιτάξετε τα στατιστικά στοιχεία, περισσότεροι άνθρωποι πεινάνε σήμερα στον κόσμο από ποτέ άλλοτε. Υπάρχουν περισσότεροι άρρωστοι, περισσότεροι άνεργοι, περισσότεροι εξαθλιωμένοι. Στη δική μας Λατινική Αμερική, η οποία δεν συγκαταλέγεται μεταξύ των χειρότερων περιοχών, τα στοιχεία είναι εντυπωσιακά, συγκλονιστικά, για τα υφιστάμενα επίπεδα φτώχειας. Υπάρχουν τέσσερα δισεκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο σε συνθήκες φτώχειας, σε συνθήκες υπανάπτυξης. Και από πού προέρχεται η υπανάπτυξη; Γεννιέται από την αποικιοκρατία, από τον καπιταλισμό, γεννήθηκε από την εκμετάλλευση και τη λεηλασία των λαών μας. Και αυτές οι αιτίες είναι πιο παρούσες από ποτέ άλλοτε.
Ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι τα προβλήματα αυτά έχουν επιλυθεί;
Θα ήταν υπερβολικά θριαμβευτικό και υπερβολικά αισιόδοξο να πιστεύουμε ότι όλα έχουν επιλυθεί.
Όσον αφορά τις προοδευτικές ιδέες, τις ιδέες του σοσιαλισμού, θα ξαναγεννηθούν πιο ισχυρές από ποτέ, σαν φοίνικας από τις στάχτες που μας περιβάλλουν σήμερα. Γιατί… τι έχει λύσει ο καπιταλισμός;
Δεν έλυσε κανένα πρόβλημα. Λεηλάτησε τον κόσμο. Μας άφησε όλη αυτή τη φτώχεια. Δημιούργησε τρόπους ζωής και μοντέλα καταναλωτισμού που είναι ασύμβατα με την πραγματικότητα. Έχει δηλητηριάσει τα νερά, τους ωκεανούς… Εννοώ τα ποτάμια, τις λίμνες, τις θάλασσες, την ατμόσφαιρα, τη γη.
Έχει προκαλέσει απίστευτη σπατάλη πόρων.
Πάντα αναφέρω ένα παράδειγμα: Φανταστείτε ότι κάθε άτομο στην Κίνα είχε ένα αυτοκίνητο ή φιλοδοξούσε να αποκτήσει ένα αυτοκίνητο, κάθε ένας από τους 1,1 δισεκατομμύρια ανθρώπους στην Κίνα, ή ότι κάθε ένας από τα 800 εκατομμύρια ανθρώπους στην Ινδία επιθυμούσε να έχει ένα αυτοκίνητο… αυτή η μέθοδος, αυτός ο τρόπος ζωής… και ότι η Αφρική έκανε το ίδιο, και ότι σχεδόν 450 εκατομμύρια Λατινοαμερικάνοι έκαναν το ίδιο.
Πόσο θα διαρκέσει το πετρέλαιο; Πόσο θα διαρκέσει το φυσικό αέριο; Πόσο θα διαρκέσουν οι φυσικοί πόροι; Τι θα έμενε από το στρώμα του όζοντος; Τι θα έμενε από το οξυγόνο στη γη;
Τι θα συνέβαινε με το διοξείδιο του άνθρακα;
Και όλα αυτά τα φαινόμενα που αλλάζουν την οικολογία του κόσμου μας, αλλάζουν τη Γη, κάνουν τη ζωή στον πλανήτη μας όλο και πιο δύσκολη. Τι, ο καπιταλισμός έχει δώσει στον κόσμο ένα μοντέλο για να ακολουθήσει; Ένα παράδειγμα για να μιμηθούν οι κοινωνίες;
Δεν θα έπρεπε να επικεντρωθούμε σε πιο ορθολογικά πράγματα, όπως η εκπαίδευση όλου του πληθυσμού;
Διατροφή, υγεία, αξιοπρεπές κατάλυμα, υψηλή κουλτούρα. Θα λέγατε ότι ο καπιταλισμός, με τους τυφλούς νόμους του, τον εγωισμό του ως θεμελιώδη αρχή, μας έχει δώσει κάτι για μίμηση; Μας έχει δείξει ένα δρόμο προς τα εμπρός; Θα ταξιδέψει η ανθρωπότητα στην πορεία που έχει χαράξει μέχρι τώρα;
Μπορεί να γίνεται λόγος για κρίση στον σοσιαλισμό, αλλά σήμερα υπάρχει μια ακόμη μεγαλύτερη κρίση στον καπιταλισμό, χωρίς ορατό τέλος.
Δεν έχει λύσεις για τα μεγάλα προβλήματα της ανθρωπότητας, σε κανέναν τομέα.
Ούτε για τα ανθρώπινα προβλήματα, ούτε για τα κοινωνικά προβλήματα, ούτε για τα περιβαλλοντικά προβλήματα. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να ζούμε σύμφωνα με τους τυφλούς νόμους της.
Ο άνθρωπος πρέπει να έχει τη δυνατότητα να χαράξει τη δική του πορεία, να σχεδιάσει τη δική του ζωή, να χρησιμοποιεί ορθολογικά τους ανθρώπινους και φυσικούς πόρους, αντί αυτής της τρελής κούρσας που δεν μας οδήγησε πουθενά και δεν θα μας οδηγήσει πουθενά. Και έτσι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι μιλούν για το κύκνειο άσμα του σοσιαλισμού.
Ταυτίζω τον σοσιαλισμό με τις νέες ιδέες, με την εξέλιξη, με την πρόοδο, με την ικανότητα του ανθρώπου να σχεδιάζει τη ζωή του, να σχεδιάζει την κοινωνία του, να προβάλλει τον εαυτό του στο μέλλον.
Ο καπιταλισμός δεν υπόσχεται τίποτα από αυτά.
Και έτσι θα έβγαζα το αντίθετο συμπέρασμα, παρά τις οπισθοδρομήσεις στο επαναστατικό κίνημα. Θα έβγαζα το συμπέρασμα ότι ο καπιταλισμός είναι αυτός που βρίσκεται σε μια μη αναστρέψιμη κρίση, που δεν έχει καμία λύση στα προβλήματα της ανθρωπότητας.
Συντονιστής: Αυτό που επικρατεί τώρα είναι ένα είδος ενθουσιασμού, με την έννοια του “πρέπει να ανοίξετε τις αγορές”, “πρέπει να έχετε οικονομίες…”… Μας λένε ότι οδεύουμε προς μια κοινωνία ευκαιριών, ελευθερίας και δημοκρατίας. Εν τω μεταξύ βλέπουμε τις μάζες στην Τσεχοσλοβακία, τη Γιουγκοσλαβία, αυτές τις χώρες, σε ένα είδος ελευθεριακής ευφορίας, ας πούμε.
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν, εν συντομία, δεδομένου ότι υπήρχε σημαντική επιρροή από τη Δύση. Μην ξεχνάτε ότι ο σοσιαλισμός αναπτύχθηκε στις πιο καθυστερημένες χώρες της Ευρώπης.
Ήταν αγροτικές κοινωνίες. Μην ξεχνάτε ότι ήταν συγκυριακό, κάτι που δεν ισχύει για την Κούβα.
Η επανάστασή μας ήταν εγχώρια, όπως και η Μεξικανική Επανάσταση. Στην Κούβα η επανάσταση ήταν προϊόν των δικών μας αποφάσεων. Δεν ήταν συγκυριακή, δεν μας επιβλήθηκε από κανέναν. Επομένως, η κατάστασή μας είναι πολύ διαφορετική από εκείνη όλων αυτών των χωρών, όπου, επιπλέον, έγιναν πολλά και διαφορετικά λάθη. Υπήρξε όμως και μια ιδεολογική μάχη, η παρουσία μιας καταναλωτικής κοινωνίας άσκησε μεγάλη επιρροή. Πολλοί πίστευαν ότι την επόμενη μέρα θα ξυπνούσαν και θα ζούσαν όπως οι άνθρωποι στο Παρίσι ή στο Λονδίνο, ή ακόμη και χωρίς να χρειάζεται να πάνε στη δουλειά. Υπήρχαν πολλές ψευδαισθήσεις. Είναι σαν τους ανθρώπους που πάνε να περπατήσουν στην έρημο και στο βάθος νομίζουν ότι βλέπουν λίμνες, ποτάμια, φοίνικες, και αποδεικνύεται ότι δεν είναι παρά οφθαλμαπάτες. Δεν είδαν την τρομερή σκοτεινή πλευρά της δυτικής κοινωνίας: την ανισότητα, την αδικία, την έλλειψη ασφάλειας, την αποξενωτική και αλλοτριωμένη ζωή, τον ξέφρενο ανταγωνισμό του ανθρώπου εναντίον του ανθρώπου, τη ζούγκλα που είναι ο καπιταλισμός, στην οποία ο ισχυρότερος πρέπει να επικρατήσει.
Και στην πραγματικότητα ο ισχυρότερος επικρατεί. Η αδικία που υπάρχει στον καπιταλισμό, η ανισότητα, ειδικά, που υπάρχει στον καπιταλισμό, η παρουσία εκατομμυριούχων και ζητιάνων, η παρουσία ανθρώπων που έχουν παλάτια και ανθρώπων που κοιμούνται κάτω από γέφυρες… εκατομμύρια άνθρωποι πρέπει να ζουν κάτω από γέφυρες στις ΗΠΑ… και σας λέω ότι στην Κούβα δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος που να ζει κάτω από γέφυρες. Εκατομμύρια ζητιάνοι που το χειμώνα ρίχνονται στη φυλακή για να μην πεθάνουν από το κρύο, για να ζεσταθούν και να έχουν κάτι να φάνε. Εκατομμύρια ελαττώματα κάθε είδους… όλα αυτά τα προβλήματα των ναρκωτικών, της πορνείας, του τζόγου… είναι συνυφασμένα με τον καπιταλισμό. Αυτό δεν υπάρχει σε μια πραγματικά σοσιαλιστική χώρα. Δεν υπάρχει στη χώρα μας, επειδή έχουμε μια πιο δίκαιη κοινωνία, μια οργανωμένη κοινωνία, μια κοινωνία που έχει το προνόμιο να προγραμματίζει το μέλλον της. Αλλά σε μια χαοτική, άνιση κοινωνία, τι ελευθερία υπάρχει για να μιλάμε; Αν αναλογιστεί κανείς τον αναλφαβητισμό, όταν σκέφτεστε τους άστεγους, όταν σκέφτεστε τους ανέργους, όταν σκέφτεστε τους ανθρώπους χωρίς υγειονομική περίθαλψη, που δεν έχουν καμία ευκαιρία στη ζωή τους. Για ποια δημοκρατία μιλάμε όταν οι οικογένειες κληροδοτούν εκατοντάδες εκατομμύρια, δισεκατομμύρια, σε κληρονομιές, όπως κάποιος θα κληρονομούσε ένα θρόνο, όπως οι άνθρωποι κληρονομούσαν θρόνους;
Ποια είναι η ευκαιρία για να μιλήσουμε όταν αυτός ο τύπος εδώ δεν έχει τίποτα;
Δεν έχει σημασία αν μπορείτε να αναφέρετε μεμονωμένες περιπτώσεις όπου, σε συγκεκριμένες ιστορικές στιγμές, άνθρωποι που ξεκίνησαν από πολύ φτωχοί άνθρωποι έγιναν πλούσιοι… αυτά είναι μεμονωμένα παραδείγματα, όπως η Σταχτοπούτα που παντρεύτηκε τον πρίγκιπα.
Αν σκεφτώ την ιστορία του δικού μου πατέρα: ήταν γιος Ισπανών αγροτών, πολύ φτωχών αγροτών, και κάποια στιγμή, μάζεψε μερικούς εργάτες, μπόρεσε να προσλάβει μερικούς άλλους άνδρες και έφτιαξαν κάτι. Υπάρχουν τέτοιες ιστορίες ανθρώπων από πολύ ταπεινή καταγωγή που έκαναν μια περιουσία, αλλά αυτές οι ιστορίες αρχίζουν να ανήκουν στο παρελθόν, αφού οι δυνατότητες τώρα είναι μόνο για τα μεγάλα στελέχη που σπούδασαν σε ελίτ σχολές και προέρχονται από οικογένειες μετόχων σε μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες. Τι ευκαιρίες υπάρχουν για τους φτωχούς, τα παιδιά των αγροτών, τα παιδιά των εργατών; Δεν μπορούν να παραπλανηθούν με το τραγούδι των σειρήνων ότι έχουν την ευκαιρία να γίνουν Ροκφέλερ.
Η εποχή των Ροκφέλερ έχει τελειώσει.
Των ανθρώπων που ξεκίνησαν τις τράπεζες, τους σιδηροδρόμους, όλα αυτά τα πράγματα, και έγιναν εκατομμυριούχοι. Αυτή η εποχή έχει τελειώσει, οπότε δεν υπάρχει πραγματικά ισότητα ευκαιριών.
Είναι ένα ψέμα, ένα πλήρες ψέμα, και στη δική μου περίπτωση θυμάμαι τα παιδιά που ήταν στην ηλικία μου… Ήμουν ο γιος του σπιτονοικοκύρη, ο μόνος που μπορούσε να πάει στο σχολείο και να φτάσει στην έκτη τάξη, ο μόνος που μπορούσε να αποφοιτήσει από το λύκειο, ο μόνος που μπορούσε να φτάσει στο πανεπιστήμιο, και να αποκτήσει το ελάχιστο της κουλτούρας που ήταν απαραίτητο για να παίξει ρόλο στη ζωή του έθνους του… αλλά κανένα από αυτά τα εκατοντάδες παιδιά δεν είχε την παραμικρή ευκαιρία γιατί δεν θα έφταναν ούτε καν στην πέμπτη τάξη του δημοτικού. Είχα την εμπειρία κάποιου που μπορούσε να σπουδάσει, που μπορούσε να βρει έναν ρόλο να παίξει.
Αν αντί για γιος του ιδιοκτήτη ήμουν γιος ενός από αυτούς τους αγρότες, θα είχα πεινάσει, ή θα είχα πεθάνει από κάποια κοινή ασθένεια… που δεν είχε αντιμετωπιστεί.
Δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτα για τη χώρα μου. Έτσι, δεν μπορώ να πιστέψω αυτά τα παραμύθια, γιατί έρχονται σε αντίθεση με όλα όσα μου έχει διδάξει η ζωή. για την πραγματικότητα αυτού του κόσμου και καταλαβαίνω ότι η κοινωνία μας είναι πολύ πιο δίκαιη, πολύ πιο δημοκρατική, όχι μόνο ως προς το περιεχόμενο αλλά και ως προς τη μορφή.
Συντονιστής: Κομαντάντε, τα ρωτάω όλα αυτά επειδή ο “καπιταλισμός”, ο “ιμπεριαλισμός”, αυτό το είδος του λόγου είναι σχεδόν ανήκουστο στις μέρες μας.
Φαίνεται να είναι εκτός μόδας, γιατί αυτό που συμβαίνει στον κόσμο είναι κάτι άλλο.
Φιδέλ Κάστρο: Το παλιό, το παλιό σύστημα, είναι αυτό που είναι στη μόδα, αλλά μπορεί να είναι στη μόδα μόνο στιγμιαία για όλους τους λόγους που ανέφερα.
Συντονιστής: Δεν υπάρχει αντίστροφη μέτρηση για την Κούβα;
Φιδέλ Κάστρο: Όχι, νομίζω ότι υπάρχει καταμέτρηση, ή ίσως μια αντίστροφη μέτρηση όπως αυτές που κάνουν πριν την απογείωση… και το διαστημικό λεωφορείο έχει αντίστροφη μέτρηση.
Η αντίστροφη μέτρηση δεν είναι πάντα κακή, πολλές φορές είναι καλές.
Συντονιστής: Επειδή οι άνθρωποι μιλούν- ακόμη και στην Κούβα είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε με τους ανθρώπους.
Είπατε κάτι για την πρόσβαση στην εκπαίδευση, και υπάρχουν άνθρωποι στην Κούβα τώρα που λένε “αποφοίτησα, είμαι μηχανικός, τώρα θέλω να δω τις ΗΠΑ” ή θέλουν περισσότερες ευκαιρίες.
Φιδέλ Κάστρο: Δεν απαγορεύουμε σε κανέναν να επισκεφθεί τις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες που απαγορεύουν στους ανθρώπους να έρθουν να μας δουν. Έχουμε ανοίξει την πόρτα: Πρώτον, όποιος θέλει να μεταναστεύσει μπορεί να το κάνει, και δεύτερον, έχουμε καταστήσει όλο και πιο εύκολο για όποιον θέλει να επισκεφθεί τις Ηνωμένες Πολιτείες να περάσει λίγο χρόνο εκεί, με την οικογένειά του ή να δει τα αξιοθέατα, και στη συνέχεια να επιστρέψει στην Κούβα, εκεί και πάλι πίσω. Υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι που ταξιδεύουν στις Ηνωμένες Πολιτείες κάθε χρόνο και επιστρέφουν, και το κάνουμε όλο και πιο εύκολο.
Που σημαίνει ότι δεν εμποδίζουμε τους ανθρώπους να ταξιδέψουν, διότι τα ταξίδια είναι γνώση, είναι εμπειρία.
Φυσικά, η επανάσταση είναι επανάσταση και περιλαμβάνει θυσίες. Επειδή δεν είμαστε το Βέλγιο, δεν είμαστε η Ολλανδία, δεν είμαστε η Ελβετία… ανεπτυγμένες χώρες, ακόμα και υπερανεπτυγμένες… είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα που πρέπει να δουλέψει πολύ σκληρά για να αναπτυχθεί. Και αυτό το φαινόμενο δεν είναι μοναδικό στην Κούβα. Εκατομμύρια Μεξικανοί, σε αυτή την πλούσια σε πετρέλαιο χώρα, η οποία έχει ένα αξιοπρεπές επίπεδο βιομηχανικής ανάπτυξης, περνούν τα σύνορα κάθε χρόνο, παρά το τείχος. Μιλάμε για το τείχος του Βερολίνου… και πως πρέπει να πέσει. Γιατί δεν μιλάμε για το γκρέμισμα αυτού του γιγαντιαίου τείχους που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες στα σύνορα με το Μεξικό; Με τους ηλεκτρικούς φράχτες, τη συνοριακή περιπολία και πολλά άλλα. Λέγεται ότι ένα εκατομμύριο Μεξικανοί συλλαμβάνονται κάθε χρόνο στα σύνορα και απελαύνονται. Αναρωτιέμαι: Αν πρόκειται να μιλήσουμε για τείχη, γιατί δεν γκρεμίζουμε αυτό το τείχος; Γιατί να μην αφήσουμε κάθε Μεξικανό που θέλει να πάει να δει την οικογένειά του, ή που θέλει να βρει δουλειά στις Ηνωμένες Πολιτείες, να ταξιδέψει στις Ηνωμένες Πολιτείες αν θέλει; Γιατί δεν ανοίγουμε τα σύνορα των ΗΠΑ για τους Δομινικανούς, τις δεκάδες χιλιάδες από αυτούς που διασχίζουν το πέρασμα Mona για το Πουέρτο Ρίκο και στη συνέχεια για τη Νέα Υόρκη;
Έτσι προέκυψε ένα εκατομμύριο Δομινικανοί στη Νέα Υόρκη. Έτσι έχουμε ένα φαινόμενο όπου πολλοί άνθρωποι από χώρες του Τρίτου Κόσμου μεταναστεύουν… από την Ασία, από την Αφρική, από τη Λατινική Αμερική. Αυτό δεν είναι ένα θέμα που αφορά ειδικά την Κούβα. Στην Κούβα έχουμε εμπάργκο από τις ΗΠΑ. Για περισσότερα από 30 χρόνια έχουν κάνει απερίγραπτα πράγματα για να εμποδίσουν την οικονομική μας ανάπτυξη. Αντιμετωπίζουμε επίσης τις οικονομικές συνέπειες της πτώσης των σοσιαλιστικών χωρών της Ανατολικής Ευρώπης, με τις οποίες πραγματοποιούσαμε το μεγαλύτερο μέρος του εμπορίου μας, και τις αναμφισβήτητες οπισθοδρομήσεις για την ΕΣΣΔ. Διανύουμε μια ιδιαίτερη ιστορική στιγμή. Είναι λογικό ότι πάντα υπήρχαν άνθρωποι που ήθελαν να ταξιδέψουν στις Ηνωμένες Πολιτείες, επειδή υπάρχουν, και πάντα θα υπάρχουν, άνθρωποι των οποίων τα κίνητρα δεν είναι πατριωτικά ή πολιτικά ή επαναστατικά, που σκέφτονται μόνο να βελτιώσουν το βιοτικό τους επίπεδο, να βγάλουν περισσότερα χρήματα.
Αν τα χρήματα που μπορείς να βγάλεις σε μια ανεπτυγμένη καπιταλιστική χώρα είναι 15-20 φορές περισσότερα από αυτά που μπορείς να βγάλεις σε μια τριτοκοσμική χώρα, αυτό το φαινόμενο της μετανάστευσης είναι λογικό, το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι κατευθύνονται προς τα εκεί. Τώρα ίσως μου πείτε ότι υπάρχει κάποιος μηχανικός που λέει “είμαι ήδη μηχανικός”, αλλά ξέρω χιλιάδες μηχανικούς που σπούδασαν μηχανική και έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στη χώρα τους, στο έργο της ανάπτυξής της, δεκάδες χιλιάδες επιστήμονες που βρίσκονται στην αιχμή του δόρατος σε διάφορους τομείς της έρευνας, στο επιστημονικό και τεχνολογικό έργο. Μιλάω επίσης με χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους που είναι περήφανοι για τη χώρα τους, την επανάστασή τους και είναι απόλυτα αφοσιωμένοι στη δουλειά τους για να βοηθήσουν τη χώρα να πετύχει εν μέσω αυτών των μεγάλων προκλήσεων και δυσκολιών. Περισσότεροι από μισό εκατομμύριο Κουβανοί έχουν πραγματοποιήσει διεθνείς αποστολές του ενός ή του άλλου είδους σε χώρες του Τρίτου Κόσμου.
Καμία χώρα στη γη δεν μπορεί να υπερηφανεύεται για πιο γενναιόδωρους, πιο όμορφους, πιο αλληλέγγυους ανθρώπους από τη δική μας. Δεν νομίζω ότι έχουν όμοιό τους στον κόσμο. Νιώθω πραγματική υπερηφάνεια και θαυμασμό για τις αρετές του λαού μας, και αυτά τα ζητήματα μετανάστευσης φαίνονται ασύγκριτα μεγαλύτερα σε άλλες χώρες.
Στην πραγματικότητα, δεν είναι κάτι που συμβαίνει μόνο στην Κούβα. Στην πραγματικότητα, η Κούβα έχει τη μικρότερη διαρροή εγκεφάλων από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Οι πιο ταλαντούχοι άνθρωποι της Λατινικής Αμερικής έχουν μεταναστεύσει στην Ευρώπη, στις Ηνωμένες Πολιτείες, αναζητώντας καλύτερες ερευνητικές ευκαιρίες, καλύτερους μισθούς, καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Πρόκειται για μια συνεχή λεηλασία του ταλέντου. Στην Κούβα, από την άλλη πλευρά, το καλύτερο τεχνικό και επιστημονικό ταλέντο παραμένει στη χώρα και εργάζεται για τη χώρα με μεγάλο πατριωτισμό και μεγάλο επαναστατικό πνεύμα.
Συντονιστής: Αλλά πόσες θυσίες μπορεί να αντέξει η Κούβα; Δεν ήρθε η ώρα να επιτρέψουμε ορισμένες εισβολές;
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν, νομίζω ότι όλοι μας στον Τρίτο Κόσμο πρέπει να κάνουμε πολλές θυσίες… το κάνουμε εδώ και αιώνες. Γιατί για τετρακόσια χρόνια, οι Αφρικανοί λαοί υπέκειντο σε λεηλασίες, σε απαγωγές των ανθρώπων τους, καταδικασμένοι να δουλεύουν ως σκλάβοι σε αυτό το ημισφαίριο. Οι αυτόχθονες λαοί αυτού του ημισφαιρίου πέρασαν 500 χρόνια υποφέροντας, περιθωριοποιημένοι, αναγκασμένοι να κάνουν αμέτρητες θυσίες. Η ανθρωπότητα έχει περάσει χιλιάδες χρόνια κάνοντας τεράστιες θυσίες, πάντα ονειρευόμενη ένα καλύτερο αύριο, σε αυτή τη ζωή ή την επόμενη. Δισεκατομμύρια άνθρωποι αναγκάστηκαν να συμβιβαστούν, και συμβιβάζονται, με την ιδέα ότι μια καλύτερη ζωή από αυτή είναι δυνατή.
Τώρα, για πρώτη φορά, η ανθρωπότητα έχει μια πραγματική ελπίδα για πραγματικά δίκαιες κοινωνίες, ενός αληθινού πνεύματος ισότητας, αδελφοσύνης και ελευθερίας, Αυτά τα περίφημα ιδανικά, συνθήματα της Γαλλικής Επανάστασης, που εξαπλώθηκαν σε όλο τον κόσμο αλλά δεν έχουν υλοποιηθεί πουθενά. Γιατί, αναρωτιέμαι, τι ελευθερία έχει ο ζητιάνος δίπλα στον εκατομμυριούχο;
Ποια ισότητα υπάρχει μεταξύ τους;
Ποια αδελφοσύνη υπάρχει μεταξύ τους;
Εγώ λέω ζητιάνος, αλλά θα μπορούσατε κάλλιστα να πείτε άνεργοι, άστεγοι, άνθρωποι που δεν μπορούν να αποκτήσουν εκπαίδευση για τον εαυτό τους ή για τα παιδιά τους, οι ακτήμονες, οι άποροι, από τους οποίους υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια μόνο σε αυτό το ημισφαίριο. Η UNECLAC λέει ότι υπάρχουν 183 εκατομμύρια φτωχοί, και το συνέδριο που πραγματοποιήθηκε στο Κίτο πέρυσι ανεβάζει τον αριθμό σε 270 εκατομμύρια φτωχούς, εκ των οποίων 84 εκατομμύρια είναι άστεγοι. Θα διαπιστώσετε ότι κανείς δεν είναι άστεγος στη χώρα μας.
Δεν είμαστε μια πλούσια χώρα, αλλά δεν υπάρχει ούτε ένας άστεγος ή ζητιάνος ή ξυπόλυτο παιδί που να ζητιανεύει στο δρόμο, ενώ οι άνθρωποι κάθονται εδώ και μιλούν ψύχραιμα για 270 εκατομμύρια φτωχούς σε αυτό το ημισφαίριο, το 62% του πληθυσμού. Πράγμα που δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι είναι πλούσιοι. Υπάρχουν μεσαία στρώματα και μετά υπάρχει το κορυφαίο 10% που λαμβάνει το 50% του εισοδήματος.
Πού είναι η δικαιοσύνη σε αυτό; Πώς μπορούν αυτές οι παράμετροι να αποτελέσουν θετικό παράδειγμα;
Είδα στο συνέδριο ότι πολλοί άνθρωποι μίλησαν για την ανάγκη αναδιανομής και κοινωνικής δικαιοσύνης, και χάρηκα, αλλά ένιωσα επίσης ότι είχα παραισθήσεις, ακούγοντας τόσα ωραία λόγια από τους άλλους, οι οποίοι βρίσκονταν, ίσως, υπό την επήρεια των πινάκων στους τοίχους.
Ακούω αυτή τη γλώσσα, αλλά έχει καμία σχέση με τα γεγονότα;
Ποιο είναι το πρόγραμμα και ο μηχανισμός με τον οποίο θα καταργήσουμε τη φτώχεια και τους άστεγους;
Αυτές είναι οι πραγματικότητες που βλέπουμε καθημερινά, και είναι κάτι που δεν βλέπεις στη χώρα μας, παρόλο που είμαστε τριτοκοσμική χώρα.
Δεν θα βρείτε ούτε έναν αναλφάβητο, ούτε έναν άνεργο, επειδή οι άνεργοι λαμβάνουν επιδότηση λόγω των περικοπών που έπρεπε να κάνουμε ως αποτέλεσμα της έλλειψης πρώτων υλών. Δεν πετάμε κανέναν στο πεζοδρόμιο, αναδιανέμουμε ό,τι έχουμε. Κάθε απόφοιτος των πανεπιστημίων μας λαμβάνει επικερδή απασχόληση. Ακόμη και αν τα εργοστάσια δεν τους χρειάζονται, τουλάχιστον μπορούν να μαθητεύσουν σε πιο έμπειρους μηχανικούς, αποτελώντας ένα εργατικό δυναμικό σε εφεδρεία για το μέλλον.
Αυτοί είναι λοιπόν οι στόχοι μας, τα ιδανικά μας.
Πιστεύω ότι είναι πολύ πιο δίκαιες, πολύ πιο ισότιμες, πολύ πιο αλληλέγγυες, πολύ πιο αδελφικές, πολύ πιο ελεύθερες, και αναρωτιέμαι αν μια καπιταλιστική κοινωνία μπορεί να μιλήσει με αυτούς τους όρους.
Συντονιστής: Αλλά γιατί, για παράδειγμα, σε αυτό το πλαίσιο, δεν επιτρέπετε την οργάνωση ανθρώπων που σκέφτονται διαφορετικά ή δεν ανοίγετε χώρο για πολιτική ελευθερία;
Φιδέλ Κάστρο: Το πρόβλημα είναι ότι, στη χώρα μας, οι δυνάμεις έχουν πολωθεί: Αυτοί που τάσσονται με την Κούβα και αυτοί που τάσσονται με τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Υπομείναμε πάνω από τριάντα χρόνια εχθρότητας, πάνω από τριάντα χρόνια πολέμου σε όλες του τις μορφές… μεταξύ των οποίων ο βάναυσος οικονομικός αποκλεισμός που μας εμποδίζει να αγοράσουμε μια ασπιρίνη στις Ηνωμένες Πολιτείες. Είναι απίστευτο ότι όταν γίνεται λόγος για τα ανθρώπινα δικαιώματα, δεν λέγεται ούτε μια λέξη για τη βάναυση παραβίαση που συνιστά αυτό για τα ανθρώπινα δικαιώματα ενός ολόκληρου λαού, ο οικονομικός αποκλεισμός των Ηνωμένων Πολιτειών που εμποδίζει την ανάπτυξη της Κούβας. Η επανάσταση πόλωσε τις δυνάμεις: εκείνους που ήταν υπέρ της και εκείνους που, μαζί με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ήταν εναντίον της. Και πραγματικά, το λέω αυτό με απόλυτη ειλικρίνεια, και πιστεύω ότι συνάδει με τα γεγονότα επί του πεδίου, αλλά όσο αυτές οι πραγματικότητες επιμένουν, δεν μπορούμε να δώσουμε στον εχθρό κανένα περιθώριο για να πραγματοποιήσουν το ιστορικό τους καθήκον να καταστρέψουν την επανάσταση.
Συντονιστής: Αυτό σημαίνει, για παράδειγμα, ότι η πολιτική διαφωνία δεν θα έχει χώρο στην Κούβα;
Φιδέλ Κάστρο: Αν πρόκειται για μια φιλο-Γιανκική διαφωνία, δεν θα έχει χώρο.
Αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που σκέφτονται διαφορετικά στην Κούβα και τους σέβονται.
Τώρα, η δημιουργία όλων των προϋποθέσεων για ένα κόμμα του ιμπεριαλισμού; Αυτό δεν υπάρχει, και δεν θα το επιτρέψουμε ποτέ.
Οι άνθρωποι που με γνωρίζουν ξέρουν ότι είμαι ειλικρινής, λέω τη γνώμη μου.
Επιδιώκουμε τον πλουραλισμό στο κόμμα μας, και ένα καλό παράδειγμα αυτού είναι η ανάδειξη υποψηφίων ως αντιπρόσωποι περιγραφής οι οποίοι από κοινού αποτελούν την εκλογική βάση όλων των ανώτερων οργάνων. Δεν είναι το κόμμα που ορίζει τους υποψηφίους, αλλά οι συνελεύσεις γειτονιάς. Από την αρχαία Ελλάδα -που παρεμπιπτόντως δεν ήταν και πολύ δημοκρατική κοινωνία, αλλά μια κοινωνία ιδιοκτητών και δούλων… οι δούλοι και οι άλλες τάξεις δεν είχαν δικαιώματα, αλλά συγκεντρώνονταν στη δημόσια πλατεία, και μετά, φυσικά, η άρχουσα τάξη… Στη χώρα μας όλοι μαζεύονται στις περιφέρειές τους, και είναι αυτές οι δημόσιες συγκεντρώσεις που προτείνουν τους υποψηφίους για τις δημοτικές συνελεύσεις. Μπορούν να προτείνουν μέχρι και οκτώ άτομα. Δεν είναι το κόμμα που το κάνει. Δεν μπορούν να είναι περισσότεροι από οκτώ… δεν πρόκειται να έχουμε ογδόντα υποψηφίους από μία περιφέρεια… ή λιγότερους από δύο. Και για να εκλεγούν στις δημοτικές συνελεύσεις χρειάζονται την πλειοψηφία των ψήφων, το μισό συν ένα. Και οι εκλογές μας έχουν ποσοστό συμμετοχής πάνω από 95%. Φυσικά, δεν θα ακούσετε γι’ αυτό από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν πρόκειται να μεταδώσουν πώς λειτουργεί πραγματικά η κοινωνία μας. Και ξέρετε ότι υπάρχει ένα μεγάλο μονοπώλιο των παγκόσμιων μέσων ενημέρωσης αλλά αυτό το γεγονός αγνοείται, οι άνθρωποι δεν θέλουν να το σκέφτονται. Αλλά στη χώρα μας είναι ο λαός που διορίζει, όχι το κόμμα.
Συντονιστής: Αλλά δεν είναι ένα μονοκομματικό κράτος πολύ περιοριστικό πλαίσιο για τη δημοκρατία;
Φιδέλ Κάστρο: Εξαρτάται από τη δημοκρατία.
Για την επαναστατική δημοκρατία ήταν ένα ευρύ πλαίσιο, και σε αυτό το Κόμμα θα βρείτε τους πιο αφοσιωμένους και αυτοθυσιαζόμενους ανθρώπους, ανθρώπους που οδηγούνται σε εθελοντική εργασία σε διεθνείς αποστολές. Το να είσαι μέλος του Κόμματος σημαίνει πραγματικά ότι αξίζεις τον σεβασμό του λαού, αλλά απαιτεί επίσης τη μεγαλύτερη δυνατή προσπάθεια και θυσία. Οι πιο προχωρημένοι άνθρωποι στη χώρα μας, οι πιο αυτοθυσιαστικοί και επαναστάτες, βρίσκονται στο Κόμμα, και πιστεύουμε ότι το Κόμμα μας έχει επιτρέψει μεγαλύτερο βαθμό λαϊκής συμμετοχής… από οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.
Αυτή είναι η αντίληψή μας, αυτή είναι η κατευθυντήρια αρχή μας.
Ή μήπως υπάρχει μόνο μία μορφή δημοκρατίας; Μίλησα για μερικά από τα χαρακτηριστικά της καπιταλιστικής δημοκρατίας που, από τη δική μου άποψη, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί μοντέλο δημοκρατίας.
Συντονιστής: Υπάρχουν κάποιοι που μας είπαν, π.χ. ο Patricio Balbi, ότι οι πρόεδροι της Λατινικής Αμερικής έχουν επιτύχει τη νομιμότητα και τώρα πρέπει να εργαστούν για την αποτελεσματικότητα.
Και γενικά οι πρόεδροι επιμένουν ότι η εξουσία τους προέρχεται από τις εκλογές, από την κάλπη. Και είδατε τον Τύπο.
Ο κόσμος επιμένει: “Γιατί δεν υπάρχουν εκλογές στην Κούβα;”
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν, γιατί αγνοούν ότι υπάρχουν εκλογές στην Κούβα;
Διεξάγουμε εκλογές κάθε δυόμισι χρόνια και κάθε πέντε χρόνια εκλέγεται η Εθνοσυνέλευση η οποία στη συνέχεια εκλέγει το Συμβούλιο της Επικρατείας, μέσω μιας εκλογικής μεθόδου κατά την οποία ο ίδιος ο λαός αναδεικνύει απευθείας τους υποψηφίους.
Έτσι, υπάρχει ένα άνοιγμα με αυτή την έννοια που καμία άλλη χώρα δεν μπορεί να διεκδικήσει.
Δεν είναι το κόμμα που αποφασίζει, αλλά οι ίδιοι οι πολίτες που αποφασίζουν ποιος θα είναι υποψήφιος για το αξίωμα και οι οποίοι εκλέγουν εκείνους τους αντιπροσώπους που ασκούν συλλογικά τις διάφορες εξουσίες του κράτους σε διάφορα επίπεδα.
Συντονιστής: Και τι γίνεται με την προεδρία;
Φιδέλ Κάστρο: Εκλέγεται η Εθνοσυνέλευση, η οποία εκλέγει το Συμβούλιο της Επικρατείας, το οποίο εκλέγει τον πρόεδρο.
Υπάρχει μια συλλογική κυβέρνηση, αυτό θέλω να πω. Εγώ ως πρόεδρος έχω λιγότερες εξουσίες από οποιονδήποτε άλλο πρόεδρο στη Λατινική Αμερική. Δεν μπορώ να διορίσω υπουργούς. Δεν μπορώ να διορίσω πρεσβευτές και δεν το κάνω ποτέ. Διορίζονται από το Συμβούλιο της Επικρατείας.
Συμμετέχω ως ένας από τους πολλούς στο Συμβούλιο της Επικρατείας, στην εκλογή ενός υπουργού, στην εκλογή ενός πρέσβη, στην εκλογή κύριων λειτουργών.
Αν αναλύσετε τις εξουσίες που μου έχει αναθέσει το σύνταγμα, είναι πολύ λιγότερες από εκείνες οποιουδήποτε άλλου προέδρου στη Λατινική Αμερική. Η εξουσία είναι πολύ πιο κατανεμημένη. Αν το ερώτημά σας είναι αν έχω εξουσία, ναι, έχω εξουσία, ηθική εξουσία, μια εξουσία που απορρέει από την ιστορία μας. Έχω επιρροή; Ναι, έχω επιρροή. Αλλά δεν μπορώ να διορίσω έναν υπουργό.
Και γενικά, τις περισσότερες φορές, δεν προτείνω καν κάποιον για τη θέση.
Οι προτάσεις προέρχονται από διάφορα μέρη, από το Συμβούλιο της Επικρατείας, όταν πρέπει να αντικαταστήσουμε έναν υπουργό. Εγώ παρεμβαίνω όταν κρίνω ότι ένας υπουργός πρέπει να αντικατασταθεί για κάποιο λόγο, επειδή χρειάζεται μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα ή επειδή έχει φθαρεί. Μπορώ να κάνω μια πρόταση, αλλά δεν βρίσκω αντικαταστάτη του υπουργού, μπορώ να σας διαβεβαιώσω. Οι εκτελεστικές εξουσίες άλλων προέδρων στη Λατινική Αμερική είναι πολύ μεγαλύτερες από τις δικές μου. Το είδος της εξουσίας ή της επιρροής που ασκώ είναι διαφορετικό: Είναι ηθική. Και ένας πρόεδρος όπως αυτός των Ηνωμένων Πολιτειών έχει, και δεν το λέω μόνο εγώ αυτό, πολύ περισσότερες εκτελεστικές εξουσίες από εμένα, πολύ μεγαλύτερα προνόμια από ό,τι έχω εγώ, πολύ περισσότερες εξουσίες, περισσότερα περιθώρια από έναν Ρωμαίο αυτοκράτορα. Μπορούν να κηρύξουν πυρηνικό πόλεμο, φανταστείτε.
Υπάρχει κάτι πιο σημαντικό από τον πυρηνικό πόλεμο; Και ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών έχει τη δυνατότητα να τον ξεκινήσει, να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα, χωρίς την έγκριση του Κογκρέσου, χωρίς να συμβουλευτεί κανέναν. Αν λοιπόν ερευνήσουμε σε βάθος, αν αναλύσουμε την κατάσταση, θα βρούμε ένα βουνό από λανθασμένες προϋποθέσεις στα επιχειρήματα που αναπτύσσονται εναντίον της Κούβας.
Συντονιστής: Και παρ’ όλα αυτά είναι πολύ συνηθισμένα παράπονα.
Φιδέλ Κάστρο: Λοιπόν, πώς το εξηγείς αυτό;
Δεν έχουμε την εμβέλεια των μέσων ενημέρωσης που έχει η αυτοκρατορία. Η Νέα Ρώμη δημιουργεί την κοινή γνώμη και όλοι την πιστεύουν. Η επιρροή των μέσων ενημέρωσης της είναι συχνά τέτοια που οι πολίτες των χωρών μας δεν γνωρίζουν ποιοι ήταν οι ιδρυτές της ανεξαρτησίας τους.
Αντίθετα, γνωρίζουν πολλούς χαρακτήρες από τηλεοπτικές σειρές που προέρχονται από τις Ηνωμένες Πολιτείες ή διασημότητες από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Διαπιστώνετε ότι πολλά παιδιά γνωρίζουν ελάχιστα για την ιστορία της χώρας τους, αλλά γνωρίζουν πολλές κονσερβοποιημένες πληροφορίες και ψυχαγωγία που εξάγονται από τις Ηνωμένες Πολιτείες στη Λατινική Αμερική. Γιατί δεν σκεφτόμαστε αυτά τα πράγματα που είναι τόσο επιζήμια για τον πολιτισμό μας και την εθνική μας ταυτότητα; Γιατί δεν αναλογιζόμαστε αυτές τις αλήθειες, ότι υπάρχει ένα μονοπώλιο των μέσων ενημέρωσης, που παραδίδονται μέσω δορυφόρου; Και που χρηματοδοτείται με δισεκατομμύρια δολάρια; Τι, έχετε την εμβέλεια των μέσων ενημέρωσης που έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες; Θα μπορούσατε, μέσω του καναλιού σας, να εγγυηθείτε ότι αυτή η συνέντευξη προβλήθηκε σε όλη τη Λατινική Αμερική; Και, ταυτόχρονα, στην Αφρική, την Ασία και την Ευρώπη; Μπορώ να σας μιλάω για ώρες.
Αλλά αν σκεφτείτε τον αριθμό των ανθρώπων που θα έχουν την ευκαιρία να δουν αυτή τη συνέντευξη, είναι το ένα χιλιοστό του αριθμού που έχει την ευκαιρία να δει και να ακούσει ό,τι μεταδίδεται από τις μεγάλες τηλεοπτικές αλυσίδες των Ηνωμένων Πολιτειών. Γιατί δεν λαμβάνουμε υπόψη μας αυτή την πραγματικότητα;
Συντονιστής: Αλλά, σε αυτόν τον κόσμο που είναι τόσο ανοιχτός, είναι δυνατόν να διατηρηθεί μια κλειστή διαδικασία;
Φιδέλ Κάστρο: Τι εννοείτε με τον όρο κλειστή διαδικασία;
Τι, πρέπει να φτάσουμε στον καπιταλισμό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο;
Ίσως το ερώτημά σας είναι αν, σε αυτόν τον καπιταλιστικό κόσμο, τα ιδανικά του σοσιαλισμού μπορούν να επιβιώσουν σε μια χώρα ή σε πολλές.
Υποστηρίζω ότι είναι το βασικό μας καθήκον, επειδή είμαστε άνθρωποι αρχών, άνθρωποι πεποιθήσεων. Να αγωνιστούμε μέχρι την τελευταία μας πνοή, να υπερασπιστούμε αυτές τις ιδέες… Δεν νομίζω ότι η ιστορία θα μας καταδικάσει γι’ αυτό.
Και καθώς αυτός ο κόσμος είναι τόσο άδικος, δεν μπορεί να επικρατήσει για πάντα.
Καθώς είναι τόσο άνισος και τόσο απάνθρωπος…
Ακόμα κι αν κομματιαστούμε κάποια μέρα…
Επειδή πολλές από τις μεγάλες ιδέες θεμελιώθηκαν στο μαρτύριο.
Αν έπρεπε να γίνουμε μάρτυρες για αυτές τις ιδέες, δεν θα το βλέπαμε ως απώλεια. Αντιθέτως, θα συμβάλλαμε, με τη θυσία και το αίμα μας, στον θρίαμβο αυτών των ιδεών και αυτών των αρχών στο μέλλον.
Συντονιστής: Ρωτώ επειδή υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι το κύριο εμπόδιο για την ενσωμάτωση της Κούβας με την υπόλοιπη Λατινική Αμερική είναι η συνέχιση του σοσιαλιστικού συστήματος.
Φιδέλ Κάστρο: Δεν το νομίζω.
Αυτό που διαθέτει η Κούβα είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται για να ενσωματωθεί, τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά. Φυσικά, πρέπει να προσπαθήσουμε να προσαρμοστούμε, να συνεργαστούμε. Όπως λέει ο Salinas de Gortari, “Ενότητα δεν σημαίνει ομοιομορφία”. Δεν μπορούμε να διανοηθούμε μια Λατινική Αμερική ενσωματωμένη σε μια ενότητα που βασίζεται στην ομοιομορφία.
Μπορούμε, αντίθετα, να χρησιμοποιήσουμε τη φαντασία, το δημιουργικό πνεύμα, για να ενώσουμε την οικονομία μας με την οικονομία της Λατινικής Αμερικής γενικότερα, και υπό αυτή την έννοια είμαστε πολύ ανοιχτοί.
Όπως προτείναμε στη διάσκεψη, είμαστε πρόθυμοι να δώσουμε προνομιακή μεταχείριση στα κεφάλαια της Λατινικής Αμερικής που επενδύονται στην Κούβα. και πρέπει να βρούμε πρακτικούς τρόπους για την υλοποίηση αυτής της ενσωμάτωσης, και αυτό που χρειάζεται περισσότερο, βασικά, είναι η βούληση. Είμαστε μια απολύτως ανεξάρτητη χώρα που μπορεί να πετύχει οτιδήποτε αποφασίσει ότι είναι απαραίτητο για να επιτευχθεί η οικονομική ολοκλήρωση και στη συνέχεια την πολιτική ολοκλήρωση μιας Λατινικής Αμερικής που αρχίζει να κάνει τα πρώτα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. και με την οποία είμαστε πρόθυμοι να ενσωματωθούμε.
Και είμαστε πρόθυμοι να κατανοήσουμε ο ένας τον άλλον.
Τούτου λεχθέντος, απαιτεί κάποιος να παραιτηθεί το Μεξικό από την κρατική του πετρελαϊκή εταιρεία;
Για χάρη της ενσωμάτωσης;
Ή να παραιτηθεί η Βενεζουέλα από το δημόσιο πετρέλαιό της; Κανείς δεν απαιτεί κάτι τέτοιο. Πολλά από τα κράτη της Λατινικής Αμερικής έχουν τον έλεγχο των βασικών εθνικών τους πόρων.
Έχουν προχωρήσει, έχουν γίνει ιδιωτικοποιήσεις άλλων ειδών.
Ορισμένα έχουν φτάσει στο σημείο να ιδιωτικοποιήσουν τα πάρκα και τους δρόμους. Αυτό είναι υπερβολή, ας πούμε.
Αλλά υπάρχουν μικτές οικονομίες μεταξύ αυτών των ίδιων χωρών της Λατινικής Αμερικής.
Γιατί δεν μπορούμε να έχουμε μικτές πολιτικές και μικτές οικονομίες; μεταξύ των χωρών της Λατινικής Αμερικής; Κάποιες με μεγαλύτερες επενδύσεις στη δημόσια περιουσία, κάποιες με λιγότερες. Αυτά είναι θέματα που αξίζει να μελετηθούν σε βάθος.
Η βαθύτατη πεποίθησή μου είναι ότι βρισκόμαστε σε καλύτερες συνθήκες από οποιαδήποτε άλλη χώρα για να επιτύχουμε την οικονομική ολοκλήρωση, ακόμη και την πολιτική ολοκλήρωση. Το έχω πει αυτό και στο παρελθόν: Δεν είμαι σοβινιστής. Αν κάποια μέρα νιώσουμε ότι πρέπει να εγκαταλείψουμε την αγαπημένη μας σημαία, θα το κάνουμε, αν πρέπει να γίνει, ως προοίμιο της ολοκλήρωσης και της πολιτικής ενότητας της Λατινικής Αμερικής. Για εμάς αυτή είναι η υπέρτατη αξία. Ακριβώς όπως αν κάποια μέρα ο κόσμος ήθελε να οργανώσει μια δίκαιη παγκόσμια κυβέρνηση, και όχι έναν κόσμο κάτω από τη φτέρνα και την κυριαρχία μιας υπερδύναμης που επιβάλλει την κυριαρχία της, αν η ανθρωπότητα προχωρούσε τόσο πολύ ώστε να αρχίσει να εξετάζει την παγκόσμια οικονομική και πολιτική ολοκλήρωση, θα παρατούσαμε τη σημαία μας, γιατί είμαστε διεθνιστές. Δεν είμαστε σοβινιστές, δεν είμαστε κρυφοί εθνικιστές.
Είμαστε πατριώτες, αγαπάμε τη χώρα μας. Σεβόμαστε και υποστηρίζουμε τις εθνικές μας αξίες, αλλά η φιλοσοφία μας είναι βασικά διεθνιστική, και αυτό μας κάνει πολύ πιο προετοιμασμένους για την ενσωμάτωση από οποιονδήποτε άλλο.
Η πολιτική παιδεία του λαού μας τον καθιστά περισσότερο από έτοιμο για κάθε βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.
Συντονιστής: Είναι κρίμα, υπάρχουν τόσα πολλά που πρέπει να συζητήσουμε.
Κύριε Πρόεδρε, τέλος, υπήρξαν δύο ημέρες σκληρής δουλειάς στη Γουαδαλαχάρα.
Μιλήσατε με πολλούς προέδρους, είδατε τους ανθρώπους στους δρόμους. Θα θέλαμε να μάθουμε, τι εντύπωση αποκομίζει ο Φιντέλ Κάστρο από αυτή τη συνάντηση; Χθες ο πρόεδρος Σαλίνας δήλωσε ότι ένιωσε την “εστία της ενσωμάτωσης”.
Φιδέλ Κάστρο: Ναι, το έθεσε με αυτούς τους όρους, μια πολύ εύστοχη μεταφορά.
Λοιπόν, δεν ήταν πραγματικά δύο ημέρες, ήταν τρεις, δουλειάς.
Δύο εδώ, και αυτές που προηγήθηκαν. Αμέτρητες συναντήσεις. Η εντύπωσή μου από τη σύνοδο κορυφής είναι πολύ καλή. Θα έλεγα ότι η σύνοδος κορυφής, μόνο και μόνο επειδή πραγματοποιήθηκε, είναι ιστορική.
Θα μπορούσαμε να καθόμαστε και να πίνουμε καφέ και θα ήταν ιστορικό. Αλλά στη συνάντηση υπήρξε πραγματικός διάλογος, αντιμετωπίσαμε ενδιαφέροντα θέματα. Υπήρχαν πολλοί ικανοί άνθρωποι στο τραπέζι, και πολλά πράγματα συζητήθηκαν με μεγάλο ενδιαφέρον. Τώρα, δεν πρέπει να περιμένουμε θαύματα, αλλά κάναμε ένα τεράστιο βήμα. Είχαμε την ευκαιρία να συνδεθούμε με πολλούς ανθρώπους, και νομίζω ότι αυτό μας επέτρεψε να γνωριστούμε μεταξύ μας, να μάθουμε και να έρθουμε πιο κοντά με τις χώρες της Λατινικής Αμερικής. Όσον αφορά την οργάνωση, ήταν εξαιρετική. Το Μεξικό επέδειξε μεγάλη ικανότητα οργάνωσης για να οργανώσει μια δύσκολη εκδήλωση όπως αυτή. Είχαμε εξαιρετική μεταχείριση, η φιλοξενία ήταν εξαιρετική. Δεν θα ξεχάσω ποτέ τη στοργή και τη φροντίδα που μας έδειξαν όλοι, ειδικά οι εργαζόμενοι, οι κάτοικοι της Γουαδαλαχάρα. Γι’ αυτό και αισθάνομαι, για άλλη μια φορά, αφοσιωμένος στο Μεξικό. Έχω έναν ακόμη λόγο να είμαι αιώνια ευγνώμων σε αυτό το σπουδαίο έθνος και τον σπουδαίο λαό του.
Συντονιστής: Σας ευχαριστώ πολύ, κ. Πρόεδρε.